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新闻消息

论美国大选对东亚影响
学者勉港台居民深思民主精神

【时代论坛讯】美国大选成为了近日国际间炽热议题,在台港两地也引发极大关注,担心特朗普如不能连任,美国对中国的强硬政策也会随之改变,有网民更形容那时将如同世界末日。早前有美国的华人牧者发起公开信,呼吁信徒根据所列举的原则考虑投票意向,原则倾向支持共和党提倡的议题。本周辛福台的节目,邀请两位美国华人牧者及学者,以及熟悉美国文化的香港信徒学者谈论对公开信的看法、个人的投票考虑以至是次选举对东亚局势的影响。陈成斌博士提醒,在讨论是次大选时,应尝试了解和讨论背后概念更多,也不应妖魔化与自己立场不同的一方。

陈佐人:劝勉内容温和

该封华人牧者发起的公开信题为〈华人牧者关于2020年美国大选之劝勉〉,提出基督徒投票的多项原则及考虑。

八九年移民美国、在美国居住了三十年、现居西雅图的陈佐人博士解释,美国选举文化特别,总统大选虽是四年一届,但整个选举程序相当漫长,亚洲人会感到莫名奇妙。而美国教会一向也会参与相关教导,如天主教会发表五十多页报告,提出对不同议题的立场,但表示不应作单一政策的投票;基督教会方面,不同宗派都会四年一度就选举发表声明,亦有福音派教会领袖积极发表意见,如着名牧者John Piper早前发表了题为「政策、人物和毁灭之路」(Policies, Persons, and Paths to Ruin)的声明,批评特朗普私德有问题,会导政毁灭之路。他指,该些教会的声明多数都不会提名指要支持哪位候选人,而是作原则性教导。

陈佐人指今次这篇劝勉的内容,大致上为他的看法,所以他决定签署。他举例自己认同的包括当中指「政教分离」不是指教会退出政治,而是教会和政府有不同功能;基督徒参与大选,不是陷入党派之争。他提及,大部份签署的都是牧会的牧者,相信全部都会同意讲道时不应作政治宣传,但应教导基本政治神学原则。劝勉对不同议题如反对以国家资金支援堕胎、捍卫一夫一妻为原则的婚姻、反对种族歧视等的立场,他认为是相当温和。

劝勉第四点称美国为基督教国家,作为学者,陈佐人对此有所保留,但指以基督教原则立国的陈述是没错。他说以往签署过不少关注中国或香港议题的联署,都不会所有每项都同意,就如投票一样,投了也不代表完全认同该位候选人。今次签署的有五十多人,因大部份是牧会的,故也没有提及某一位候选人的姓名,他认为这是个好的原则。他形容劝勉内容是瑕不掩瑜,故决定签署。

温司卡:劝勉在提倡基督教国家主义

在美国达拉斯美南卫理会大学(Southern Methodist University, SMU)任教新约的温司卡博士则没有签署这份劝勉。他指劝勉是由对中国内地民运份子、家庭教会较关心的牧者所发起。他并非反对发起的牧者,而是对劝勉内容本身存有很大保留。劝勉虽然说明基督徒参与大选,不是陷入党派之争(partisanship),可是观乎七点建议的内容均是指向共和党的议题,如反堕胎、反同性恋等。而「私人财产神圣不可侵犯」、反对纳重税等更是列根总统以来就开始主张的共和党议题。有关非法移民问题,自特朗普上任以来被放到最高点,当中包含种族问题。他认为劝勉最终在说的,是基督教国家主义,而发展基督教国家主义是非常危险的,因其将基督教看作意识形态,被国家主义凌驾基督教上,国家比上帝更重要。

温司卡认为,劝勉所主张的是忽略了美国架构和制度的问题,例如贫富悬殊。他批评劝勉将福音内容淡化,贫穷者感到是喜讯的才是福音,路加福音中的耶稣亦将贫穷问题成为架构问题的重点,圣经内并提到禧年的概念。因此,他对劝勉中「私有财产神圣不可侵犯」的一句感到抗拒,因圣经提及人应是财产的管家,最终拥有者是上帝,反对将私人财物神圣化。他因此觉得,劝勉的内容与他所认识的福音有很大出入,而内容都是指向叫人投票予特朗普。

劝勉其中一处表示是以「圣经启示」为原则,他对此也感到有大问题,认为是挪用了启示的概念去提倡共和党的议题,又尝试以一种牧者权威的方式要求会众如此投票。

台港少有理性讨论及思考

曾在美国读书十多年并参与华人教会的陈成斌博士则表示对内容不太惊讶,因华人教会牧者很多倾向共和党。虽然这样表达在香港信徒看来不太能理解,但他指,美国文化是容让大家可自由表达个人意见,并且牧者虽有立场,也不会强迫信徒跟随其投票意向。

对于是次选举,不少华人非常投入,什至台港两地都很多人支持特朗普,但让陈成斌感到担心的是,不见得有很多人真正了解背后的想法,缺少深入和理性的思考和讨论。他举例,早前选举论坛中拜登曾提及要中国遵守国际规则,结果惹来台港两地不少人批评,说中国不会遵守规则、或只有特朗普的做法才可制衡中国,但是这却没有理解到民主党和共和党外交政策上的分别:共和党倾向直接处理与别国的纠纷,民主党则较愿意在全球层面上处理纠纷。这两个取态均值得进一步思考,再决定应支持哪一党,但港台两地却不太见到这些讨论,遑论深入讨论三权分立背后权力制衡精神。对于北美的情况,他则相对乐观,认为大家仍然有讨论空间。

主持罗秉祥博士表示,华人牧者劝勉的七小点考虑中,每个都有其价值判断,作为伦理学者,他关心教会如何做出这些价值判断,及应帮助信徒学习如何思考过程。他认为劝勉中提及投票要考虑候选人要「合乎圣经」、「捍卫法治与秩序」,他对这两组字眼平排感到可疑,会问这对信徒是否能起教育作用。

陈佐人表示,北美华人分布是很不平均,华人过往亦很少参与美国政制。他指之前美国大选较少争执,而且争拗点主要在内政方面,外交上政策大致相若。他认为奥巴马上任后,将社会伦理议题提升至很高的高度,他坦言作为保守派牧师,会感到忧虑。例如华盛顿州在一夜之间通过同性婚姻合法化及大麻合法化。这些议题,再加上中美贸易战、香港议题,均令北美牧师、香港信徒都认为这次选举与他们有切身关系。不过他坦言,自己对今次选举的投入度远逊于一六年。

美国外交政策是无人能保证

虽然离开了香港三十年,但陈佐人自言对香港感情深厚,也关心香港。他认为今次如拜登当选,可能内政及外交均会有所改变。不过他提醒,美国外交政策是无人能保证,认为即使拜登当选,也不会如很多网民以至一些福音派所指是世界末日。只是他仍认为,如果能投票便应去投。他强调,美国的选举与港台颇为不同,是一场民主选举,希望选举后能回归平静,并期望美国能继续关注香港情况。

陈佐人认为,如果拜登改变大法官数目,是如同改变政制,就如改变香港《基本法》一样。不过,他始终对美国前景不感到很悲观,相信两党仍有合作空间。他又指在美国,一家人有不同投票意向是很正常的事,大家都会彼此尊重。而美国好并不等同亚洲或香港会好,他希望美国协助不同国家争取人权,但这是无法保证的。

真正的对衡应从架构进行

温司卡也希望美国能继续站在港台一方支持争取民主。不过他认为,每个国家的选举,国民都应以内政作主要判断。再者,在外交政策方面,他认为美国自十多年前看见中国的势力后,已经改变。从奥巴马开始,美国筹组跨太平洋战略经济夥伴关系协议(Trans-Pacific Partnership),从机构组织层面拉拢韩、日等国针对中国,不过特朗普上台后却退出协议,他认为是一个大失败。现时抗衡不同国家纯粹是靠特朗普一人,却没有了组织上的策划,令台港造成错觉,以为没有了特朗普便不行。温司卡形容,特朗普只是说动听的话,却欠缺实质政策,言论又自相矛盾,一方面称赞香港抗争运动,一方面向习近平则表示他处理香港的「暴动」时表现不错。他相信,真正的对衡应在架构上进行,应有系统地制订与中国对衡的方针,而这十多年来美国已建立这个大方向。

他认为,拜登相比特朗普之下,做事则较为妥当,若拜登上台,相信他会看美国整体社会为主,也会有较一致的对华政策,这对台港有好处。「最终与中国对手的,不是单人,而是美国整个架构或经济系统,这才真正有效。」

他又指亚裔美国人立场多元,不过多是支持民主党,当中更有逾八成年轻人支持民主党。此外,通常也有代沟问题:第一代华人移民倾向较保守。他估计,第一代华人移民因从极权国家前来美国,便同样希望有类似模式,会期望有一个指引或方程式去跟从,不想思考,因此华人牧者便会如今次般发表投票指引,但他认为这类指引对美国民主的贡献不大,并且认为其鼓吹的是一种盲从的风气。

每个地方应争取自己的权利

罗秉祥又指,网上日前有个新说法指因为想蓬佩奥继续任国务卿而应投票给特朗普,问及讲员如何看这说法。

对此,陈佐人同意这是可能的。此外,他又认为美国的外交稳定,有技术官员做很多研究和分析,经长年累月制订政策,故此不会完全改变。他认为两党之争如太激烈,什至影响外交就不好。他又表示自己认同特朗普的一些政策是极端,例如退出巴黎协定、批评北约等,若能平和地发展会更理想,但现时牵涉的是全球大秩序改变,而奥巴马留下了很多「手尾」。

他直言,外交政策是因内部改变,如他从没想过有政党会提出改变最高法院,他表示作为保守派牧者这十多年都有不少担心。他同意温司卡指大家背后应有更多思考。他指很多人认为最高法院大法官提名出来后,法庭会成为极右派,但他认为并不一定。他又提及,虽然心里希望美国继续帮助香港争取民主,但最后每个地方应自己争取自己的权利。

温司卡说,在美国居住多年后发现,美国是一个实验,不同人种、宗教的群体共同生活,每个州都像一个国家,再组成联邦,不是由一位总统或皇帝决定一个思维,而是百花齐放,这是美国赖以成功之处。但他认为,特朗普想将这个多元社会变成他自己的王国、操控三权,但只是因为他的无能而无法成就其私欲。

温司卡认为过去四年的美国仍然有希望,原因是美国的两党政策能互相制衡,一边做错时,另一边会反对。不过他希望大家思考的是,特朗普未经思考及反覆的政策是否能帮助东亚?即使是国务卿,其工作也受总统支配。他表示,如果共和党派出一个比特朗普有才干和有品德一些的,他或都会支持,但认为特朗普对美国整个系统或文化已造成太大破坏,故此不会支持他连任。

美国选举目的在于权力制衡

陈成斌表示,台港两地较少留意的是,美国不只是选举总统,更会选举参众两院;而整个美国选举的目的不是为选贤与能,而在于权力制衡,不让一党独大去控制所有事情。如果要保持这个制衡,他认为可考虑作分裂投票,即在选举总统与参众两院时投票给不同党派。

他看见现时台港舆论多人一面倒地支持特朗普,他重申立场不是问题,但却有很多人不断妖魔化另一政党,形容情况危险。他举例,如早前推动香港人权民主法案的众议院议长佩洛西,也因为反对特朗普而被网民批评,令人不解。故此他认为现时港台就此议题已做不到理性讨论。

对于因为蓬佩奥而支持特朗普的说法,陈成斌亦稍作回应指,支持这说法的是没有留意特朗普不久前指自己如果连任,将会开除蓬佩奥——而原因只是因为他没有公开希拉莉的电邮。不过当然,特朗普此言也可以只是说说而已。但陈成斌分析,特朗普虽然行为较疯狂但一些做法相对务实,尽显商人本色。而事实上,虽然民主党也有党员支持香港,但共和党支持的则较多。

特朗普不能胜选是世界末日?

最后,罗秉祥亦提及港人所听的KOL,大部份都说「拜登是垃圾」,更认为若特朗普不能胜出是世界末日,请讲员分别想像如果两人当选情况会如何不同。

陈佐人回应,特朗普胜出的话,他希望外交上他仍能继续支持香港,以美国先行原则,或可能会改变亚洲政策,但应关注中国霸权为原则,对此他也感到较乐观。拜登的政绩令他感到担忧,但如拜登上台的话,望民主党强硬派仍能维持对华政策。陈佐人坦言,拜登的丑闻会影响选情,但仍望大家能多点理性讨论而不用着眼于丑闻。即使拜登当选,他也不认为是末日。

温司卡则指,如特朗普连任的话,他和家人都会考虑搬离美国。过去四年如住在美国,每日都会听到他说谎,令很多人都感到厌倦和感到不能信任他。他认为即使特朗普胜出,也难言对东亚政策会如何,因他本身太不稳定。拜登方面,他认为丑闻纯粹是制造出来,因至今都未有实质证据,又形容过去数十年在政坛中,他的丑闻是绝无仅有。不过温司卡相信,拜登上任后一至两年内都暂时未能对东亚有些什么作用,因先要处理因特朗普而带来的国家内部问题。不过,长远来说,相信他会重新定立制衡中国政策。

温司卡说,香港人对美国内政可能了解不多,加上性子较为「心急」——虽然是难怪的,因想社运很快便有结果。但长远来看,美国需要成为健康的国家才能抗衡中国。他认为美国人都已经知道最大的对手是中国——尤其在新冠病毒爆发后,但如果美国不健康,便不能帮助台港。「保护到自己的国民,才能帮到别国。」

在最后的结束祷告中,罗秉祥指很多人面对香港情况望有外力帮助,将盼望放在是次美国选举之上,但他将这都交托上帝,无论结果如何,都愿港人能调整好心态,自己负责任努力,知道如何寻找出路。

是次节目的主题为「侵侵定登登?美国华人教牧与总统大选」,十月廿七日于网上直播,至十月三十日收看人次已逾六千四百。


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